منتدي أسرة البابا كيرلس السادس العلمية


العودة   منتدي أسرة البابا كيرلس السادس العلمية > المنتديات المسيحية > منتدي العقيدة

منتدي العقيدة هذا المنتدي خاص بمناقشة الموضوعات المتعلقة بالعقيدة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع طريقة عرض الموضوع
  #1  
قديم 12-09-2006, 06:50 PM
الصورة الرمزية admin
admin admin غير متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 6,061
افتراضي حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.


تم هذا الحوار عن طريق البريد الإلكتروني علي العديد من المجموعات البريدية, نتيجة لملاحظتي انه هناك موقع كاثوليكي يرسل للمجموعات الأرثوذكسية فإليكم نص الحوار الغير مقصود نشوبه بتاتا و أرجوا أن أعرف ملاحظاتكم و آرائكم:
ملحوظة كلامي سيكون باللون الأزرق و كلام الأخ الآخر سيكون باللون الأسود.
================================================== =========

--J---
لاحظت أنه هناك أحد المواقع غير الأورثوذكسية تقوم هذه الأيام بمراسلة الجروبات الأورثوذكسية,
و الإعلان عن معجزات و خدمات متعددة و رسائل للموبايل, و الذي يدعوا للعجب أن المعجزات التي ينشرونها معظمها يحدث في الكنيسة الأورثوذكسية مثل معجزات مارمينا و الأنبا بيشوي و معجزة الجسد المقدس التي حدثت مع مثلث الرحمات نيافة الأنبا مكاريوس.
فالرجاء الحذر من أمثال هذه المواقع التي تبدوا أمام العامة مواقع مسيحية مثل مواقعنا و مفيش فرق و لكن مع مرور الوقت وبزيارتها يتم بزر أفكار غير أرثوذكسية في عقولنا, أو علي الأقل تجعلك تعتقد إننا كلنا زي بعض و مفيش فرق و لو حد حدثت معه مشكلة في كنيسته يقوم بالذهاب لهم, بالرغم من الفروق و الإختلافات العظيمة و الحرومات التي تضعها كنيستنا عليها.
فالرجاء عدم الإنجذاب وراء الإغراءات المختلفه المقدمة من مثل هذه المواقع


---------------------------------------------------------

--M---
الأخ الحبيب
أنا من ضمن فريق العمل الخاص بهذا الموقع الذي تتحدث عنه
و بالمناسبة : أنا ارثوذكسي
وما اريد أن اقوله لك : أنا عارف انك خايف (تتحرم) من الكنيسة الارثوذكسية لو دخلت كنيسة (كاثوليكية) ...
بس الموقع اللي فيه كلمة ربنا مش كنيسة ..
انت عارف أن نسخة الكتاب المقدس المترجمة اللي انت ماسكها في يدك اسمها :
النسخة الكاثوليكية و يطلق عليها : الترجمة الكاثوليكية
الموقع مجرد وسيلة لكلمة ربنا
ولو فيه حاجة مش عاجباك فيه أو في افكارة او في طرحة للمواضيع تكلم عنها في الموقع و خارجة ...
و اتحدى ان يكون فيه ما يضايقك كأرثوذكسي في العقيدة
هل تتضايق من المعجزات الارثوذكسية ؟
هل قرأت معجزة ميرنا الأخرس ؟ (وهي بالمناسبة كاثوليكية و يظهر في الصور البابا شنودة و هو يباركها)
هل قرأت الردود على الرسائل المسمومة التي يتم تداولها في المنتديات المسيحية
عزيزي .. تركت الهجوم من خارج الدين و الرسائل التي تطعن في العقيدة المسيحيية و التي تنتشر في الجروبات بشكل رهيب (وقد وضعنا لها ردود خاصة بمنتديات الموقع)
وتحذر الناس من دخول موقع مسيحي؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
و بالمناسبة
انا وجدتك عضو معانا في الموقع ... بل و تصفحته جيدا ايضا ....
لما أنت خايف .... اشتركت ليه
طبعا أوعى تزعل أنا بهذر معاك ...
وبجد لو فيه عندك أي مشكلة أو نقد او هجوم حنكون سعداء جدا بوضعها في الموقع
الرب معك
م. مينا كامل
قبطي ارثوذكسي
كنيسة مارجرجس - الفيوم
----------------------------------------------------------------------------

--J---
الأخ الحبيب مينا
أولاً أشكرك علي ردك علي و إن كنت أتمني أن يكون من شخص آخر غيرك فحسب قولك تقول أنك أورثوذكسي.
1- انا مش خايف أتحرم ولا حاجة ثم الذي بيدخل كنيسة كاثوليكية لا يحرم ما دام لم يترك الإيمان الأورثوذكسي القويم. قد يكون هناك لحضور زواج مثلاً لأحد معارفة و بالتالي لن يحرم, أليس كذلك؟
2- بالنسبة لنسخة الكتاب المقدس الأكثر شمولاً و المعمول بها في كنيستنا القبطية هي ترجمة فاندايك و هي بروتنسطانتية و يقوم بإصدارها دار الكتاب المقدس بلبنان و هو بروتنسطانتي, و هي لا تحتوي علي الأسفار القانوية الثانية التي نعترف بها و الكاثوليك يعترفون بها أيضاً. و علي فكرة إنتم وضعينها في موقعكم أيضاُ:
http://www.coptcatholic.com/Bibbia/v_bible.html
و أما الترجمة الكاثوليكية (ترجمة الأباء اليسوعيين) غير شائعة و إن كنت انا أمتلكها عندي أيضاً لكن لا يتم التعامل بها في كنيستنا.
ثم الكتاب المقدس واحد عند الأرثوذكس و الكاثوليك و البروتنسطانت فلا أعرف سبب لهذه النقطة التي ذكرتها ولا عاوز الناس تفتكر ان إحنا بنحرف الكتاب زي ما بيتهمونا, الأصول واحدة و أي ترجمة أكيد ستختلف عن الأخري و لكن المعني واحد و إن كان هذا لا يلغي إمكانية وجود أخطاء في الترجمة.
3- بالنسبة لأمثلة ما لايعجبني أولا: "أسم الموقع كنيسة الأسكندرية", فكنيسة الأسكندرية هي كنيسة مارمرقس الرسول و خليفة مارمرقس واحد و هو البابا القبطي الأورثوذكسي فقط. و لقد إعترفتم بذلك في موقعكم ان الكنيسة الأورثوذكسية هي كنيسة مارمرقس "ولا نستطيع أن نقول عن الكنيسة الارثوذكسية أيا من الصفات السابقة .. فهي أيضا كنيسة القديس مرقس الرسولي "
علي :
http://www.coptcatholic.com/nuke2/mo...e32bb330442009
و بالنسبة لما يضايقني في العقيدة فهو كل ما هو غير أورثوذكسي مثل: عقيدة المطهر و الحبل بلا دنس و مثلا في الأخيرة قلتم: "إن الخلاف بين الكنيسة الكاثوليكية والكنيسة الأرثوذكسية ليس خلافاً على مضمون الإيمان، لكن في طريقة التعبير عنه، فهما تؤمنان بأن العذراء مريم فائقة القداسة بنعمة الله التي امتلأت منها، ولكن في حين عبّرت الكنيسة الكاثوليكية عن إيمانها بقداسة مريم بعقيدة الحبل بلا دنس وبعصمة مريم من الخطيئة الأصلية رفضت الكنيسة الأرثوذكسية هذا التحديد لأن الكتاب المقدس لا يتضمنه بوجه صريح."
http://www.coptcatholic.com/nuke2/mo...rticle&sid=142

و إن كانت لست علي إستعاداد للدخول في حوار في هذا الموضوع لضيق وقتي و لكن توجد كتب لقداسة البابا شنودة موجودة في المكتبات المسيحية تناقش هذه الإختلافات.

و أعتقد أنك خسرت تحديك أليس كذلك.
أما موضوع المعجزات الأوثوذكسية فلا يضايقني طبعاُ و لكن ما يضايقني أن يوضع مع معجزات أخري لا نعرف مدي صحتها و إن كان الرب يعمل معجزات مع كل الناس حتي غير المؤمنين ليؤمنوا. و لكن أن توضع في موقع غير أورثوذكسي مع العقائد الغير أورثوذكسية أليس هذا يعتبر و سيلة إمالة لعقول وقلوب الناس - و خصوصا العامة الذين لا يعرفون عقيدتهم- لهذه العقائد و جعلهم يعتقدون أن لا فرق و كلنا واحد؟؟؟!!!
4- أما بالنسبة لموضوع الرد علي الرسائل التي تشكك في الإيمان المسيحي فأنا لا أمانع بل و أطلب من الرب أن يعينكم علي هذا, أما خلط هذا الأمر مع الأمور المختلفه في العقيدة و إرساله للأورثوذكس فهذا ما أعترض عليه.
5- بالنسبة لموضوع التحذير من موقع مسيحي أعتقد أني فندته فيما سبق وخلاصة القول من يعرف عقيدته جيدا و يمكنه أن يتصفح الموقع مع الأخذ في الحظر من المعلومات التي به وأما من لا يعرف عقيدته جيدا فليدرسها أولا ثم يفكر في الإطلاع علي العقائد الأخري.
6- تقول إنك وجدتني عضو في الموقع و تصفحته جيداً و تسألني السبب, أنا لم أشترك بالموقع إلا أمس مساءا و يمكن أن يكون في الساعات الأولي من هذا الصباح و هذا حتي أستطيع تصفحة جيدا كما ذكرت لأني لن أتكلم عن شئ لم أره بعيني.
ثم من قال لك أني خائف, لو كنت خائف لما تكلمت و لكني أخاف علي إخوتي في الإيمان الذين لم ينالوا القدر الكافي من معرفة عقيدتهم.

وأخيراً: لو كنت أورثوذكسي فعلاً أفلم تجد أي موقع أورثوذكس تخدم به حتي تلجأ إلي الكاثوليك و لا هتقولي أنت متعصب و كلها خدمه لربنا؟ عزيزي هناك كثيرون يقولون أنهم أورثوذكس و قد يكونوا إعتمدوا فعلا في الكنيسة الأورثوذكسية, و لكن حياتهم ليست كذلك.
الأورثوذكسي هو إبن البابا أثناسيوس و البابا ديوسقورس و الأنبا صموئيل المعترف و كل الأباء الذين ضحوا بحياتهم من أجل عدم تغيير كلمة في الإيمان و الحفاظ عليه كما تسلموه من الأباء الرسل, الأورثوذكسي لا يساعد في نشر تعاليم تخالف تعاليم كنيسته.
فإن كنت أروثوذكسي فتب.
شكرا لك.

---------------------------------------------

--M---

الاخ العزيز جورج ...
شكرا على ردك ..
صديقي العزيز ...
لم يكن اختلاف الطوائف ابدا طعنا في المسيحية ..
فكما تقول ..
كلنا نؤمن بإيمان واحد .. مع اختلاف طريقة التعبير ..
و الاختلاف بين الارثوذكس و الكاثوليك (و اعتقد أنهم أقرب الطوائف المسيحية لبعضهم) هو اختلاف في التفسير فقط ... و لم يختلفا أبدا في الثوابت و الاساسيات و النصوص الصريحة ..
ويذكرني الاختلاف بينهم بالاختلاف بين بولس و برنابا (أعمال الرسل)
بولس يفارق برنابا ويستصحب سيلا
36 وبَعدَ بِضعَةِ أَيَّام، قالَ بولُسُ لِبَرْنابا: ((لِنَعُدْ فنَتَفَقَّدَ الإِخوَةَ في كُلِّ مَدينَةٍ بَشَّرْنا فيها بِكَلِمَةِ الرَّبّ، وَنرى كَيفَ أَحوالُهم )). 37 فأَرادَ بَرْنابا أَن يَستَصْحِبَ يوحَنَّا الَّذي يُقالُ لَه مَرقُس، 38 ورأَى بولُسُ أَنَّه ليسَ مِنَ الحَقِّ أَن يَستَصْحِبَ مَن فارقَهما في بَمْفيلية ولَم يُرافِقْهما لِلعَمَلِ مَعَهما. 39 فوَقَعَ بَينَهما خِلافٌ شديدٌ حتَّى فارَقَ أَحَدُهما الآخرَ فاستَصحَبَ بَرْنابا مَرقُس وأَبحَرَ إِلى قُبرُس. 40 وأَمَّا بولُس فاختارَ سيلا ومَضى، بَعدَما استودَعَه الإِخوَةُ نِعمَةَ الرَّبّ، 41 فطافَ سورِيَةَ وقيليقِية يُثَبِّتُ الكَنائس
فهؤلاء البارين الذان بشرا بالكلمة الواحدة .. اختلفا و افترقا ..
فهل بطلت بشارة برنابا ؟
أو ضعفت تعاليم بولس؟
بالطبع لا .... لان الاسياسيات واحدة .. وقد اعطى الوحي الإلهي للاثنان التكريم كاملا ...
ولم يبطل ايمان الذي قبل بشارة و خدمه برنابا و لم يكفر الذي اخذ النعمة من فم بولس
إذن انا غير محتاج للتوبة (التي تطالبني بها)
فلا خلاف على عقيدة ..
أما عن كتب البابا شنودة عن الاختلافات فأنا اكاد احفظها جيدا ... ومؤمن بها تماما ...
و أرى انك بذلت جهدا للبحث عن المطهر و الموضوعات الأخرى التي ذكرتها .. و أقول لك ان اردت ان تضع لها ردودا فالمجال مفتوح و النقاش سيأخذ طابعا روحيا محبا جميلا .. (و يوجد متخصصون للاجابه عليها)
ولو تلاحظ أخي الحبيب ..
لم تصدر رسالة بريدية واحدة بها اعلان عن موضوعات عقيدية ...
و في تقسيم الموقع يظهر عنوان واضح :
كاثوليكيات ..
فمن أراد قرائتة فمرحبا .. ومن لم يريد ... فالموضوعات في الموقع عدد ضخم جدا ...
أما عن التحدي الذي تعتقد انني خسرتة .. فكنت أقصد اني اتحداك أن تجد ما يضايقك في العقيدة في الاقسام الخاصة بالردود ..
و يمكن مراجعتها جيدا ... فالهجوم على المسيحية اشتد في الونة الخيرة ... ولن تجد ردا واحدا الا و مدعما بالايات الكتابية التي لا خلاف في تفسيرها
وراجع رسالة : هل الارثوذكس مهرطقين في منتدى تاريخ الكنيسة لتعرف الرد على :
من هو المهرطق و المدعي من الكتاب المقدس و الذي لا نختلف علية
(بالمناسبة النسخة الكاثوليكية تباع في دير الأنبا ابرام في الفيوم)
أما عن المعجزات : فلا ننشر الا المعجزات الموثقة و المسندة
و إن كنت تقصد معجزة الأنبا بيشوي : فأنا رأيتها بنفسي و أنا الذي أروي الواقعة
في النهاية
اشكر لك ردك ..
و الاحظ اسلوبك المنمق في التفنيد و طرح الرأي ..
و أستأذنك اني سأنقل الراسئل كما هي في الموقع
كما حقيقة اتمنى أن أجد لك مشاركات في الموقع ... وخاصة في الجزء : رسائل مسمومة
سعيد جدا اني اتعرفت عليك
مينا
----------------------------------------------------------------

--J---

الأخ العزيز مينا
شكرا لك علي ردك.
و لكني لم أقل "كلنا نؤمن بإيمان واحد .. مع اختلاف طريقة التعبير " بل هذا ما تقولونه إنتم في موقعكم و لقد قمت بلصقه كما هو بنفس تنسيقه و بين علامتين تنصيص, فهذه الجملة نقولها علي الأخوة الروم الأرثوذكس في موضوع طبيعة السيد المسيح, فلقد تم الإتفاق مؤخرا علي أن الإيمان واحد مع الإختلاف في التعبير فقط و تم تقرير رفع الحرومات من جهتنا بشرط أن يتزامن رفع الحروم بالتبادل بين العائلتين الأرثوذكسيتين و تم الإعتراف بمعمودية كل منهما لأن حيث الإيمان واحد فالمعمودية واحدة.
أما مع الكاثوليك فلم يتم الإتفاق بعد ولا رفع الحرومات و لا الإعتراف بأن الإيمان واحد و عدم الإعتراف بمعموديتهم.
كل ما تم الإتفاق المشترك عليه حتي الآن هو النص الآتي:
" نؤمن كلنا أن ربنا و إلهنا و مخلصنا يسوع المسيح الكلمة المتجسد هو كامل في لاهوته و كامل في ناسوته. و أنه جعل ناسوته واحداً مع لاهوته بغير إختلاط و لا إمتزاج و لا تغيير و لا تشويش و أن لاهوته لم ينفصل عن ناسوته حتي إلي لحظة أو طرفة عين. و في نفس الوقت نحرم كل من تعاليم نسطو و أوطاخي.".
و كان ذلك في فبراير 1988م.
فالإيمان المشترك هو ألوهية السيد المسيح,
و لكن هناك العديد من الإختلافات الإيمانية و التي تجعلنا نعتبر الكاثوليك منشقين:
1- طبيعة السيد المسيح
2- إنبثاق الروح القدس ( أضاف الكاثوليك "و الإبن" إلي قانون الإيمان إبتداء من عام 1054 م)
3- المطهر
4- الحبل بلا دنس ( في ولادة السيدة العذراء)
5- الغفرانات و زوائد فضائل القديسين.
6- الزواج بغير المؤمنين
7- خلاص غير المؤمنين
8- الوجود الكاثوليكي في مصر
9- رئاسة بطرس الرسول
10- عصمة البابا
11- تبرئة اليهود من دم المسيح
12- عدم مناولة الأطفال حتي سن 8 سنوات
13- تأجيل مسح الأطفال بالميرون إلي سن 8 سنوات
14- عدم التغطيس في المعمودية ( الأقباط الكاثوليك يقوموا بالتغطيس)
15- عدم مناولة الخبز بل الفطير و عدم مناولة الدم للشعب
16- عدم السماح بزواج الكهنة عند الكاثوليك اللاتين
17- السماح للعلمانيين رجالاً و نساء بدخول الهيكل و قراءة الأسفار المقدسة أثناء القداس
18- دخول الهيكل بالحذاء
19- السماح للراهبات بمناولة الجسد للمرضي في المستشفيات
20- عدم السماح* بالطلاق في حالة علة الزنا, الأمر الذي ينتج عنه إنتشار الزواج المدني في الغرب هروباَ من زيجات يصعب الإفلات منها في حالة الخيانة الزوجية.
21- عدم الإتجاه للشرق في الصلاة.
22- قبول قيام أي شخص بالعماد حتي لو كان غير مسيحي.
23- مناولة غير المؤمنين.
و أكتفي بهذه الإختلافات فقط, و أرجوا عدم محاولة إثبات صحتها من عدمه لأني لا أريد الدخول في هذا الحوار و إنما ذكرتها فقط لأوضح عدم وحدة الإيمان حتي الآن و إن كنت أتمني من الرب أن نتحد يوماً حتي من جهة الإيمان كما حدث مع الأخوة الأرثوذكس الخلقيدونيين.

أما أن تقول أن الاختلاف بيننا مثل ما حدث بين الرسولين برنابا و بولس فهذا غير صحيح بالمرة فالإختلاف بينهما كان في من يأخذونه معهم في الخدمة و ليس اختلاف في الإيمان و العقيدة.

أما موضوع أن أنك تحتاج للتوبة أم لا, فيمكنك أن تسأل فيه أب إعترافك الأرثوذكسي إن وجد.
عزيزي بإتباعك من وقع عليهم الحرمان من كنيستنا و دفاعك عن إيمانهم أمام إيمان كنيستك الأرثوذكسية ( لو أنت أرثوذكسي كما تقول) يعني الإنشقاق عن الكنيسة مثل المنشق الجديد ماكس ميشيل.
و علي فكرة أنا أيضاً أحتاج للتوبة قبلك و لا يوجد إنسان لا يحتاج للتوبة "إن قلنا انه ليس لنا خطية نضل أنفسنا و ليس الحق فينا" (1يو 1 :* 8 ) .

بالمناسبة أجدك تتكلم عن الكاثوليك علي أنك منهم بالرغم من قولك أنك أرثوذكسي "من الكتاب المقدس و الذي لا نختلف علية ".

و أخيراً هدفي من رسالتي الأولي هي تنبيه الناس و الأخذ في الحذر فقط و ليس للدخول في حرب مع الإخوة الكاثوليك و من له أزن للسمع فليسمع.
و شكرا لك لدعوتك لي للمشاركة بموقعكم و لكن كما سبق و قلت لك ليس عندي وقت للدخول في حوارات, لمسؤليتي أنا الآخر بنعمة السيد المسيح عن موقع آخر و لكنه أرثوذكسي أكيد سمعت عنه:
http://popekirillos.net
و أدعوك أنا أيضاَ للمشاركة معنا بالمنتدي:
http://popekirillos.net/forum
و كما ستضع الرسائل أو وضعتها - لست أعلم – بموقعكم فإسمح لي أنا أيضاً بوضعها بموقعنا.
بالمناسبة أنا أضع منذ بداية الموقع وصلة لأحد المواقع الكاثوليكية التي تختص بدراسة الكتاب المقدس لأنهم يقدموا دراسات مشتركة في الكتاب المقدس فقط.
شكراً لك.
الرب معك.






p,hv lu Ho lk l,ru ;he,gd;d>

من مواضيعي 0 اجتماع الأسرة لشهر إبريل سيؤجل إسبوع لوقوعة في شم النسم
0 عيد ميلاد سعيد لأخونا مينا جمال
0 رحلة للأسكندرية
0 عيد ميلاد سعيد نونا
0 رجاء الصلاة من أجلي هذه الأيام بشدة
__________________

Pray for me
John
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 13-09-2006, 10:54 AM
الصورة الرمزية admin
admin admin غير متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 6,061
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

---الأخ إيهاب---

الاخ الفاضل استاذ جون
محبة مسيحية و بعد
قرأت تعقيبكم فيما يخص الاختلافات بين الايمان الكاثوليكي و الايمان الارثوذكسي,و ان كان التعقيب ليس من عاداتي الا اني اتمني ان تتقبل بعض ملحوظاتي علي بعض الامور التي ذكرتها في مقالك بناء علي معرفتي المتواضعة بالطقوس الكنسية الكاثوليكية حيث اني كاثوليكي وفارجو ان تقبل تعليقي المتواضع ومع العلم اني لست من هواة الجدالات الطائفية بين الشعب القبطي لاعتقادي انها رفاهية عندما تكون هناك مشاكل و اشكاليات اخطر يعاصرها الاقباط
1-بالتاكيد تشبيهك للكنيسة الكاثوليكية بانشقاق المدعو ماكس ميشيل و ان اتباعه مثل اتباعها اهانة لا يقبلها كاثوليكي من يفترض فيه حسن اختيار التشبيهات التي يطلقها وو اظن ان حتي الاباء الاساقفة الارثوذكوس ومن المؤكد انهم لن يفبلوها و هذا في ضوء علاقة المحبة الابويه التي تربطني ببعض اصحاب النيافة الارثوذوكس.و اظن قبل ان تطلق لنفسك العنان كان يجب ان تستوثق من صحة تشبيهك لدي احد الاباء, اتمني ان تقبل تعليقي بمحبة
2-رغم اني نشات في الكنيسة الكاثوليكية و بالضرورة رايت و زرت الكثير الا اني لم اري اي فرد يدخل المذبح بحذائه الا في تعليقك
3-عدم مناولة الدم الحقيقه انا لا اعرف بالضبط عن من تتحدث و لاني طوال عمري اتناول الجسد"قربان او رقائق مختومة في بعض الظروف" مغموسا بالدم القدس فلا اعلم بالضبط معني النقطة التي ذكرت فيها عدم مناولتك الدم للشعب .الرجاء تحري الدقة و الامانة فيما ننقله من معلومات .و ليس من الاهانه اطلاقا ان يكون الانسان لا يعرف او لم يتيقن
4-الاطفال تشارك سر التناول منذ الولادة لدي الكاثوليك و لكن تظل هذة ممارسة غير مفهومة للطفل حتي يتلقي حصص بعد مدارس الاحد لاعداده لفهم ضرورة و قدسي’ اسرار الاعتراف و التناول و الافخارستيا و خلالها ينم ارشاد االطفل عند سن العاشرة تقريبا بامور كفحص الضمير و سلامة الاعتراف و قانون الايمان و صلوات قبل و بعد التناول.و لكن كاكاثوليكي اؤكد لك ان الاطفال لا يمنعون من المشاركة في الاسرار و انما يتم تاكيدها بعد ان يفهم الطفل المفاهيم الروحية و الحياتية خلال الاعداد للمناولة ألأحتفالية الاولي
و يبقي للحديث بقية مع محبتي و شكري لسعة صدرك ايهاب

------------------------------------------------------

--J---

الأخ العزيز إيهاب
أشكرك علي تعقيبك.
و أنا معك بالفعل أن "هناك مشاكل و اشكاليات اخطر يعاصرها الاقباط" و لكن طبعاً هذا لا يعني التنازل عن العقيدة.
1- بالنسبة لموضوع تشبيه ماكس مشيل إن كان هذا يضايقك فأعتذر عن هذا التشبه لأن هدفي كما ذكرت ليس هو شن حرباً مع الإخوة الكاثوليك بل و أتمني أن نتحد يوماً.
أما سبب تشبيهي بهذا التشبيه هو الإتيان بمثال للإنشقاق من الوقت الحاضر, فلا أحد ينكر أن هناك إنشقاق حدث بيننا منذ زمن بعيد فإن عدنا للتاريخ نجد أن البداية من قدوم الأب فرنسيس الأسيزي مؤسس رهبنة الإخوة الأصاغر ( الفرنسيسكان ) أثناء حصار قوات الفرجنة لدمياط ( الحرب الصليبية).
ثم بعد ذلك ما قامت به فرنسا من حث "محمد علي" علي نشر الكاثوليكية بمصر, و منذ عام 1741م بدأ بابا روما بندكت الرابع عشر في تعيين نائب رسولي يهتم بالأقباط الكاثوليك في مصر. و عند تولية النائب الرسولي العشرين وهو كيرلس مقار رفع بابا روما درجته إلي البطريركية في 19/6/1899 م فصار لأقباط مصر بطريركاً يعين بمعرفة بابا روما خلاف البابا الأساسي خليفة مارمرقس, أفليس هذا إنشقاق عن الكنيسة القبطية؟؟؟؟
و في العصر الحديث ماكس مشيل يريد نفس الشئ فلهذا قمت بهذا التشبيه, و أعتذر مرة أخري إن كان هذا التشبيه يضايقك.

2- أما موضوع دخول الهيكل بالحذاء و مناولة الدم و باقي الإختلافات التي ذكرتها, فأنا لم أقم بتأليفها و إنما نقلتها بالنص من " مذكرة لاهوت العقائدي – لاهوت مقارن – حوارات مسكونية – أقوال آباء" لنيافة الحبر الجليل الأنبا بيشوي مطران دمياط و كفر الشيخ و البراري و رئيس دير القديسة دميانة و سكرتير المجمع المقدس. صفحات 77, 78, 79.
هو يتكلم عن الكنيسة الكاثوليكية بوجه عام, أما إن كانت بعض الطوائف الكاثوليكية بمصر لا تقوم ببعض هذه الأمور تَقَرُباً للشعب القبطي الأرثوذكسي فهذا أمر آخر.

شكراً لك,
و الرب معك.
من مواضيعي 0 تثبيت المواضيع
0 برجاء ازالة الروابط من مواضيع بنت الروح
0 اليوم عيد ميلاد سيدة الأكوان
0 تهنئة بعيد مارجرجس الروماني و السكندري
0 رحلة القاهرة التي طال انتظارها
__________________

Pray for me
John
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 13-09-2006, 02:38 PM
الصورة الرمزية admin
admin admin غير متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 6,061
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

---الأخت داليا---
أستاذ جون

معلش حضرتك ذكرت من ضمن الإختلافات بين العقيدتين أن الكنيسة الكاثوليكية تسمح بزواج المؤمنين بغير المؤمنين ، ياريت حضرتك تدينا مثال على كنيسة قامت بعقد هذا الزواج

حضرتك بتقول ليس عندى وقت للأشتراك فى هذه الحوارات
لكن الوقت موجود لسرد قائمة من الإختلافات دون التحقق من صدقها

بالنظر للأختلافات دى نستطيع ان نلخصها فى كلمة واحدة كنت كتبتها و ريحت نفسك و ريحت الناس و قلت يا جماعة الكاثوليك دول ناس غير مسيحيين من اصله و كمان غير مستحقين لدخول ملكوت السموات ، مش كده ؟
شكرا" على وقتك اللى ممكن يكون ضاع فى قراءة التعليقات على ما كتبت
ملحوظة : أنا اورثوذكسية - صدق او لا تصدق
---------------------------------------------------------------

--J---

الأخت داليا
أشكرك علي دخولك في الحوار و ردك عليا.
بالنسبة لموضوع الوقت فعلا و الرب هو الذي يعلم أني ليس عندي وقت لهذا, و لقد إضطررت لهذا النقاش الذي لم أكن أسعي إيه, و لكن عندما يتعلق الأمر بموضوع الإيمان يا أخت داليا فيجب أن يوضع في أول كل شئ و يكون له الأولوية.

بالنسبة لمصدر الإختلافات فلو قرأت ردي علي الأخ إيهاب لما قلت هذا, فهو
" مذكرة لاهوت عقائدي – لاهوت مقارن – حوارات مسكونية – أقوال آباء" لنيافة الحبر الجليل الأنبا بيشوي مطران دمياط و كفر الشيخ و البراري و رئيس دير القديسة دميانة و سكرتير المجمع المقدس. صفحات 77, 78, 79.

أما موضوع السماح بزواج غير المؤمنين فسأنقل لك النص من المرجع السابق صفحة 77
"6- الزواج بغير المؤمنين ( الكنيسة الكاثوليكية تجريه داخل الكنيسة و تباركه و تحالله)."
أما عن المثال فهناك مثال أعتقد إن كل الناس عرفاه كويس جداً, هل سمعت عن "طه حسين" لقد تزوج من فرنسية كاثوليكية و تم تزويجهم في الكنيسة في فرنسا.

و آسف لو كنت ضايقتك.
من مواضيعي 0 ما هو كود كلمني من فضلك في موبينيل؟
0 إحظروا الذئاب الخاطفة
0 Secretary fluent in English
0 نتيجة سباق المواقع لعام 2008
0 لان الذي وعد هو أمين
__________________

Pray for me
John
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 13-09-2006, 04:19 PM
gamal smaan
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

الأخ الحبيب جون سلام الرب معك ........... لن أطيل عليك ولكن كل ماأرجوه منك التوقف عن هذا الحوار الذي لن يفيد شيئاً ولكن قد يكون ضرره أكثر ........ وقد أوضحت كل شئ في الحوار ........ وعلى رأي المثل " كل واحد متعلقك من عرقوبه " ......... والرب هو الذي سيدين كل واحد منا حسب أعماله ومعتقداته ........ فاترك كل واحد حسب ما يترأى له عقله وفكره وياريت نركز على منتدانا بدل من التشتت الذي قد يصل إلى الأخرين من الأخوة فيكون كل منكما ( أنت والمحاور الأخر ) هما الخاسران .
تقبلا كليكما اعتذاري والرب يبارك حياة كل منكما .
من مواضيعي 0 رد: أسئلة
0 شريط فاديه باذى الجديد رقم 10
0 نكت تانى بس عسل اوى ..
0 رد: حابة اعرف معلومات عن دير الشايب بالاقصر ؟؟؟؟
0 القديسة مهرائيل
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13-09-2006, 07:36 PM
الصورة الرمزية admin
admin admin غير متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 6,061
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

صدقني يا أخ جمال لم أكن أريد أن أدخل فيه أساساً و لكن لن أستطيع أن أري شئ خاطئ و أسكت,
صلي لكي ينهي الرب هذا الحوار بسلام.
من مواضيعي 0 جمعية السلام و مركز الرجاء لرعاية ذوي الإحتياجات الخاصة
0 كل سنه و انتم طيبين عيد مارجرجس النهاردا
0 أعضاء مسيئين لموقعنا
0 كل سنة و انت طيبة يا ريموندة
0 مشاهدات في عيد الميلاد
__________________

Pray for me
John
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 14-09-2006, 04:59 PM
gamal smaan
زائر
 
المشاركات: n/a
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

الرب معك ولكن مش عاوز الحوار ده يشغلك عن الهدف الأساسي وهو الإرتقاء بالمنتدى .... وخدمة الاعضاء الموجودين فيه
من مواضيعي 0 ] خواطر فى الطريق
0 رد: تدريب مع اختبار شخصى وقصه لذيذه
0 رد: لاتؤجل عمل اليوم الى الغد
0 دة عشانكم انتم كمان اقروا واعرفوا واستفيدوا
0 رد: الثلاثاء27\3\2007
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 14-09-2006, 05:36 PM
الصورة الرمزية admin
admin admin غير متواجد حالياً
Administrator
 
تاريخ التسجيل: Nov 2005
المشاركات: 6,061
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

----الأخ سامي نصيف----
الأخوة الأحباء في المسيح جميعا

اسمحوا لي أن أتدخل في هذا الحوار الذي لاحظت انه لمس وترا حساسا عند الكثيرين و يبدو منه أن الكثيرون، خاصة من الشباب، تختلط لديهم المفاهيم بين التمسك و التعصب!
أعتقد أن أغلبنا لديه عدة تساؤلات تحيره و هي:

-* *هل الأرثوذكس فقط مقبولون عند الله؟
-* *هل يمكن تخيل أن أناس مثل الأم تريزا لن يدخلوا الفردوس؟
-* *هل الكاثوليك هراطقة أم منشقون و ما هو الفرق بين هذا و ذاك؟
-* *هل تتساوى الطوائف البروتستانتية في نظرنا مع الكنيسة الكاثوليكية؟
-* *هل الفروق بيننا و بين الكاثوليك تستحق كل هذا؟
-* *و هلم جرا...

و يمكننا تلمس الإجابة على هذه التساؤلات كالآتي، علما بأن ما سأقوله هو رأى شخصي الضعيف فقط، و إن كنت استقيته من قراءات و كلمات لكثير من آباءنا منهم أنبا موسى و أنبا رافائيل، اللذان احترم آراءهما كثيرا.

أولا لابد أن نعرف أن الإيمان لا يتجزأ و لا يمكننا أن نقبل بعضه و نرفض بعضه. و لا يجوز أن ندلى برأينا فيه أو نعدل في مفهومه كما نشأ. و معروف أن الخطأ البروتستانتي الأكبر في الواقع هو النظر إلى الإيمان على انه أمر يمكن لكل إنسان أن يدلى برأيه فيه. و من هنا ظهرت موجات النقد الكتابي و الإلحاد و غير ذلك حتى وصلنا اليوم في الغرب إلى تزويج الشواذ بل و رسامتهم للكهنوت!! و كل ذلك قد نبع من المنبع البروتستانتي للأسف الشديد، و هذه الأمور يجدف بسببها من الأمم على طريق الرب كما نعرف جميعا.

إذن فعندما تتمسك الكنيسة الأرثوذكسية بكل كلمة و كل حرف في الإيمان (الأرثوذكسي) لا يصح أن يعتبر هذا تعصبا أو انشغالا بقضايا غير رئيسية (!!) لأنه إذا ضاع الإيمان ضاع كل الخلاص الذي دفع فيه ثمنا غاليا جدا هو دم ابن الله المتجسد. بالإضافة إلى أن هذا التمسك هو من الأساسيات التي تعلمناها من الإنجيل و من كلام السيد المسيح ذاته (كما بيننا بآيات عديدة) و هو الذي جعل كل المسيحيين يوقرون الآباء الكبار الذين بذلوا حياتهم و جهادهم من اجل حفظ الإيمان نقيا. (اثناسيوس الرسولى (الذى قالوا انه ضد العالم) – كيرلس عمود الدين – يوحنا ذهبي الفم – الخ)

إذن فكل انحراف عن الإيمان في الواقع يعنى البعد عن النبع الأصيل و بالتالي خفوت النور الذي يأتينا من السيد المسيح شخصيا. بمعنى آخر يمكن أن نقول أن الروح القدس - و إن كان يعمل بقوة في كل من يؤمن بالسيد المسيح إلها و مخلصا (و نحمد الله أن هذا الإيمان مشترك بين كل المسيحيين الأساسيين – ما عدا الخوارج كشهود يهوه و السبتيين)-* إلا أن عمله يكون بأكبر قوة في وجود الإيمان الرسولى الصحيح. و ينطفئ هذا العمل كلما بعدنا عن النبع الرسولى الأصيل (أي إيمان الرسل، أو الإيمان الأرثوذكسي - أرثوذكسي تعنى الطريق المجيد)

بالتالي فان كل من يؤمن بالسيد المسيح إلها متجسدا و مخلصا و يثبت في تعليم الكنيسة و يعمل أعمالا تليق بهذا الإيمان له نصيب مع السيد المسيح. و هنا أقول - برأيي الضعيف - أن القديسين الذين يوقرهم أخوتنا الكاثوليك لهم مكانهم في الفردوس بالطبع، لأن عبء الانشقاق أو الانحراف عن الإيمان الرسولى لا يقع عليهم و لكن على غيرهم (و هم القيادات الذين تسببوا فيه) أما هم فقد كانوا أنوارا للعالم جاهدوا و امتلأوا بالمحبة و الأعمال الصالحة النابعة من إيمانهم بالمسيح الإله الفادى.

و بالمناسبة فالكنيسة الأرثوذكسية لا تعتبر الكاثوليك هراطقة بل فقط منشقون، خاصة و أن الكنيسة الكاثوليكية تؤمن بالأسرار المقدسة و كل وسائط النعمة التي نؤمن بها (و إن كان ليس بنفس الطريقة و لكن ببعض الاختلافات) أي أننا من ناحيتنا نعتبرها حتى الآن كنيسة رسولية تقليدية برغم رفضنا للاختلافات و برغم الحرومات التي بيننا و بينها.

هذه الاختلافات بعضها في الواقع جسيمة، مثل المطهر - و الحبل بلا دنس -* و رئاسة بطرس التي طالما عذبت العالم المسيحي كله – الخ. إلا أن بعضها جانبي بالتأكيد كالاختلافات الطقسية التي اعترض عليها بعض القراء في ردودهم و التي قد لا تكون معممة في كل مكان. و الحقيقة أن الكنيسة الكاثوليكية عندما أسست طائفة الأقباط الكاثوليك فى مصر تجنبت تطبيق بعض الممارسات التي تطبق في الكنائس الغربية لأنها واجهت رفضا تاما لها من الأقباط، الذين عرفوا بتمسكهم بالطقس الأصيل! و هذا يعتبر نوع من التأثير النفسي على اى حال.

فى الواقع المشكلة هي أن الكنيسة الكاثوليكية، بل و البيزنطية أيضا، ظلت تعتبر الكنائس الأرثوذكسية الشرقية و على رأسها الكنيسة القبطية هراطقة لأننا لا نؤمن بالطبيعتين و المشيئتين و نرفض رئاسة بابا روما التي تزعمها الكنيسة الكاثوليكية. إذن المشكلة ليست من صنعنا يا أخوة و لكن للأسف من صنع الكاثوليك. و التاريخ يسجل أن الكاثوليك دخلوا مصر بنية جذب شعب الكنيسة القبطية منها و إلا فما معنى وجود بطريرك أقباط كاثوليك؟؟؟ لو كان هذا فقط بهدف رعاية الكاثوليك الموجودين فى مصر لكان يمكن أن يتولاه أسقف أو مطران أو حتى نائب رسولي .. و لكن بطريرك موازى للبطريرك الشرعي؟؟؟ ألا يعتبر هذا اغتصابا؟ خاصة و أن الكنيسة الكاثوليكية كان لها مجال عمل و رعاية خاص بها هو البلاد الأوربية (دائرة رعاية بابا روما كما حددتها المجامع المسكونية)؟

عموما النتيجة النهائية التي يهمنا أن نصل إليها بحوارنا هذا هي انه لا مانع من أن نشترك في جروبات كاثوليكية أو في أي عمل صالح يرضى السيد المسيح و لكن (و لابد أن نضع هنا خطا ثقيلا) ينبغي أن نفعل هذا و نحن مدركون تماما لانتمائنا الأرثوذكسي الغالي الثمين الجدير بالمحافظة عليه. أما خلط الأمور و "تسييحها" و إيهام الناس أن لا فرق بينما نحن نشرب مبادئ و معتقدات تسحب الأرض من تحتنا و تقنعنا في النهاية أننا نحن المنشقون و غيرنا هم الذين يسعون للوحدة فهذا غير مقبول لأنه ببساطة مخالف للواقع و التاريخ!

كن أرثوذكسيا صلبا قويا كآبائك الأبطال. عندئذ فقط و من موقفك هذا يمكنك أن تشارك و تمتدح كل إنسان آخر يخدم الرب بالطريقة التي تسلمها.

و لندعو الله القدير أن نعود جميعا إلى الإيمان الواحد القويم الذى يريده الله
و لكم تحياتي

------------------------------------------------

--J---

الأخ العزيز سامي,
أشكرك جداً علي تعليقك المملوء حكمة.
و بالنسبه لدخولهم الملكوت من عدمه فأعتقد أن هذا الأمر يتوقف فقط علي عدل الله و رحمته فهو كلي العدل و كلي الرحمة.
فهناك من يقول أنهم قد يدخلوا الملكوت, وهناك من ينفي ذلك بشده فالكتاب يقول:
"و لكن إن بشرناكم نحن أو ملاك من السماء بغير ما بشرناكم فليكن اناثيما" ( غل 1 :* 8 )
أناثيما كلمة يونانية تعني محروماً.
و المحروم بالطبع لن يدخل ملكوت السموات ما لم يتب و يرفع عنه الحرمان.
والسيد المسيح أعطي هذا السلطان للرسل الذين أعطوه بدورهم للكهنة.
"من غفرتم خطاياه تغفر له و من أمسكتم خطاياه أمسكت" ( يو* 20 :* 23)
و كل المنشقين واقع عليم الحرمان من جهة أباء كنيستنا.

و لكنه أيضاً يقول: " أعمالهم تتبعهم" ( رؤ* 14 :* 13 ).
"و لكن الذي لا يعلم و يفعل ما يستحق ضربات يضرب قليلا فكل من اعطي كثيرا يطلب منه كثير و من يودعونه كثيرا يطالبونه باكثر" ( لو* 12 :* 4
أي أن حساب الله للإنسان يكون علي قدر المعرفة التي أتيحت له.
فكل من يعلم الطريق الصحيح و لا يسير فيه فسيكون عقابه عظيم , ومن سمع عن هذا الطريق و كان بإمكانه البحث عن صحته و لم يفعل أو أسكت صوت الروح القدس الذي يطالبه بالبحث عن الطريق الصحيح بلا شك أيضاً لن يكون له نصيب في الملكوت.

من مواضيعي 0 تمجيد القديس الأنبا كاراس السائح
0 تم تصفير ترشيحات أحد الجروبات
0 موقعنا خالي من الثغرات و الفيروسات بشهادة كبري شركات مكافحة الفيروسات و القرصنة
0 صلوا من أجل والد زميل لي غير مسيحي
0 الفائزين بسباق 2008 برجاء أخذ نسخة إحطياطية قبل 8 يناير 2010
__________________

Pray for me
John
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 23-10-2006, 11:38 PM
الصورة الرمزية mena azer
mena azer mena azer غير متواجد حالياً
المشرف العام
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 2,442
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى mena azer إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى mena azer إرسال رسالة عبر Skype إلى mena azer
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

انا مش عارف اعلق على الموضوع القوى جداااا ده لكن الى اقدر اقوله ان ربنا يقوى ويدى نعمه اكتر لمشرفنا الى كبر فى نظرى جدااااااا واقوله ربنا يوفقك ويقويك واذكرنا فى صلاتك ياكل من قرائت هذا الموضوع
من مواضيعي 0 Today's thought
0 عايز تجيب موبايل جديد بس محتار
0 ايطاليا وبرج بيزا المائل
0 أ
0 خدع بصرية
__________________
الساعة الاكثر ظلمة هي الساعة التي تسبق شروق الشمس

يارب ارحمنا ونجينا ووفقنا
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 01-11-2006, 01:05 PM
nor nor غير متواجد حالياً
عضو نشيط
 
تاريخ التسجيل: Oct 2006
المشاركات: 71
إرسال رسالة عبر مراسل ICQ إلى nor إرسال رسالة عبر مراسل AIM إلى nor إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى nor إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى nor
افتراضي رد: حوار مع أخ من موقع كاثوليكي.

ايها الاخوا الغالين احب ان اعطى كلمتى دؤن زعلال ممكن اذا كان الاختلاف فى العقيدة دا متروك الى الحوار ام الى الاباء ملحوظة اخوتى على كلامى كل ما كنت اريد ان اقول فى المختصر انكم على دين واحد وهو المسيح ؟؟؟العقيدا تختلف ام الة واحد صح ام انا مخطا ارجوا ان لا يزعل احد منى وشكرا اخوكم نور الدين
من مواضيعي 0 الاشياء العشرة اهميته
0 الهى
0 اليوم وكل يوم يسوع ضيفنا الى الابدا
0 اين النصف الاخر؟؟؟
0 هل الله واحد أم ثلاثة؟نور الدين
__________________
السلام عليكم : نهارك ضيفك فأحسن إليه ، فإنك إن

أحسنت إليه ارتحل بحمدك ، و إن أسأت إليه ارتحل بذمتك ، و كذلك ليلك فمن أراد السعادة الأبدية فليلزم عتبة العبوديةستسأل و تقول كيف؟ أجيبك: أنا الآن أكتب لك فأنافي عبادة ،

انت ستطالع رسالتي أنت في عبادة، أنا استخدمت العبودية في تحريك جارحة اليد و العقل ؟؟؟؟
رد مع اقتباس
إضافة رد

شارك أصدقائك هذا الموضوع في مواقعك المفضلة

أدوات الموضوع
طريقة عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر رد
قديس معاصر كاثوليكي لم يتحلل جسدة megomego تاريخ الكنيسة و سير القديسين 7 18-04-2010 07:39 PM
موقع ارسنال الرسمي يفوز بجائزة أفضل موقع رياضي بريطاني Armia المنتدي الرياضي 2 18-03-2010 01:10 AM
حوار : من يجذبـنا اكثــر الموضوع ام صاحب الموضوع : حوار asmicheal شبابيات 2 26-04-2009 01:01 AM
موقع جميل elkaroz منتدى المواقع و الجروبات المسيحية 1 20-03-2007 09:39 PM
موقع ديني: FEFE منتدى المواقع و الجروبات المسيحية 0 12-11-2006 12:06 PM


الساعة الآن 02:40 PM.



Powered by Pope Kirillos Scientific Family
Copyright ©2001 - 2019